J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

Laisse tomber, si un jour un scientifique va s'asseoir à coté d'un complotiste dans le métro, sa parole sera discrédité pour toujours.

Par contre si un scientifique va bouffer tout les jours avec des groupes financiers qui investissent dans les produits pharmaceutique, y aucun problème, sa parole fait loi.

+1

C'est parce Raoult a osé parlé de la seconde partie de ta phrase que le nombre de ses ennemis a fortement augmenté:

https://www.bfmtv.com/sante/auditionne-au-senat-didier-raoult-assure-n...

http://www.profession-gendarme.com/commission-au-senat-un-echange-surp...

Y a plusieurs personnes qui ont pu résumer tout ce qui a été debunké :

https://twitter.com/juni8t/status/1284493669895041024?s=21

Mais aussi :

https://twitter.com/alexsamtg/status/1283533413111209984?s=21

Plus précis ici :
https://rechercheindependante.blogspot.com/2020/05/les-etudes-sur-lhy...

Sachant que c’est des choses qui ont été faites au fur et à mesure et ces thread ne font que résumer.

En attendant les autres réflexions malignes de Dumb et Dumber.

Ne déforme pas ce que je dit.

Toutes les études qui ont cherché à démontrer l’inefficacité sont des études boiteuses. Le cas le plus classique étant de ne pas suivre de base le protocole recommandé pour soigner la maladie. Si tu lis mon post, je met par exemple en avant une étude en Angleterre qui pour le protocole a décidé de donner 2,4 g. Elle répond ensuite que cela n'est pas gênant car l'hydroxychloroquine est sans danger (voir note). Les principales contre-étude représentent les intérêts de personne morale bien installé dans le monde de la pharmacologie.

Des morts ont été causés gratuitement en France et en Europe. Ces morts auraient du être évités car le traitement existait. L'impact des personnes morales est un problème mondial. Nous devons nous éveiller.

: (soit 1 protocole bafoué et 1 amalgame entre une non dangerosité du médicament dans des conditions optimales de médication)

Merci Iscariote pour le lien:



Je savais bien qu'on arrivait à mettre le doute chez un anti-complot de MV.

Aoh, oh ouiiii, dis-moi que tu as lu cette page, aoOoOOh encoOoore <-O- - -

Putain c'est ouf, il ne lit même pas les liens qu'il met en référence.

On ne pourrait pas faire une méta-méta-analyse de l'hydrotruc en prenant chaque page de ce fil de discussion comme méta-analyse ? Chuis sûr que ça donnerait un truc fiable... Au pire si on a un doute pour les marges d'erreur, on peut utiliser ces méta-marges d'erreur.

PS: J'ai un méta-doute, vais-je invoquer Morosophe ou n'ai-je pas utilisé suffisamment de fois le meta-mot ?

C’est marrant que tu cites un commentaire qui n’est pas celui de l’auteur initial ...

J’attends tes commentaires de lecture Gromph qu’on continue de rire.

Pfizer et Bio N Tech annoncent un vaccin efficace à 90 %.

Première réjouissance, même si on en a pas encore fini avec le coronavirus et le confinement.
Il risque d'il y avoir une troisième vague le temps qu'on vaccine suffisamment les populations à risque.

Ceci en espérant que les effets secondaires du vaccins sont bien connu et qu'on soigne pas la peste avec le choléra.

A base de chloroquine le vaccin ?

Plus sérieusement déjà ?

A base de Mayonnaise et de Schweppes

Avec injection de Javel en IV

Quand on parle de piratage cérébral, c'est exactement ce genre de résultat qu'on obtient, une population qui utilise les éléments de langage d'un système manipulateur.

Parle-t-on de vague à chaque hivers concernant la grippe? Non on parle de nouvelle épidémie, elles sont pas systématiquement lié les unes aux autres, et surtout c'est la nature même de certain type de virus qui sont tenaces et l'humanité a su s'en accommoder.

Maintenant que le vaccin reste un choix, c'est très bien (pour ceux qui me traiteraient d'antivax), par contre il est hors de question que ça devienne une obligation sous peine de restreindre les libertés de ceux qui en voudront pas. Tout comme l'HCQ aurait du être un choix, qui a été interdit.

Donc on a plus le droit de se soigner comme on l'entend dans ce paradigme? Y en a qui se soigne à l'armoise, on va interdire cette plante pour ne pas faire concurrence à l'unique remède validé par nos maîtres?



Faudrait surtout pas qu'une vulgaire mauvaise herbe aille faire de l'ombre à des milliards de bénéfice, c'est claire que y a zéro conflit d'intérêt, économiquement le vaccin DOIT MARCHER, c'est trop juteux. Rien à foutre de passer pour un complotiste mais là c'est trop gros.



Pendant qu'on confine les petits entrepreneurs, y en a qui sabre le champagne.

C'est pas comme ça que ça marche. Ta "liberté" de ne pas te faire vacciner est incompatible avec la "liberté" des personnes non vaccinables (ou pour lesquelles le vaccin n'a pas fonctionné) de se balader dans la rue sans se faire contaminer, ni avec ma "liberté" de bénéficier d'un système hospitalier qui ne soit pas inutilement saturé par des personnes non vaccinées.

En fait, tu utilises une définition de liberté (ne pas subir d'interdiction ou d'obligation légale) qui ne correspond pas à celle dont on parle dans la loi et la constitution. i.e. le fameux argument bidon du "un peuple qui sacrifie un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre".

Après tout, pourquoi ne pas laisser aux gens la liberté de conduire bourrés ?

Ta remarque sur la liberté de ne pas se faire vacciner correspond justement au profil majoritaire des antivax. Les antivax qui voudraient voir disparaître les vaccins parce qu' "ils rendent autiste c'est prouvé" ou alors parce que "le gouvernement les utilise pour nous tracer avec les puces 5G" sont minoritaires, même si c'est d'eux qu'on parle le plus. Ceux qui militent pour supprimer l'obligation vaccinale et/ou qui refusent tout vaccin non obligatoire sont beaucoup plus nombreux.

Après je ne dis pas que dans ce cas précis le vaccin devrait être obligatoire. A chaque maladie sa politique vaccinale, à évaluer en fonction de la balance bénéfices/risques, justement. J'ai du mal à me dire qu'un vaccin aussi récent pourrait être rendu obligatoire, mais je peux me planter. Peut-être que la vaccination volontaire suffira à enrayer l'épidémie, peut-être même que la seule vaccination volontaire des personnes à risque suffirait... Je ne suis pas le mieux placé pour en juger.

On ne laisse pas aux gens le choix de se médicamenter comme ils le souhaitent, du moins pas avec n'importe quel traitement ni pour n'importe quelle maladie.

Autoriser un médicament pour le traitement d'une maladie a plusieurs coûts : industriel (produire plus pour ne pas créer de pénurie - l'HCQ est utilisée dans d'autres contextes), médical (suivi des patients et des contre-indications), et en capacité de recherche (focalisation sur ce traitement parce qu'il est plus facile de se faire financer une étude sur un traitement considéré comme prometteur).

Donc la balance bénéfices/risques peut ne pas être favorable, et c'est ce qui a été conclu étant donné les résultats observés de ce traitement contre le covid (a priori pas plus que de l'homéopathie ou un autre placebo, mais avec un indice de confiance beaucoup plus faible).

Je ne vois pas comment un vaccin aussi récent pourrait être rendu obligatoire, même pour les populations âgées (la plus grosse cohorte des "à risque", et les plus susceptibles de ne jamais connaitre les effets néfastes à long terme). Et je ne vois pas les français se soumettre à une telle obligation, quand on connait tous les scandales sanitaires propres à la france, que ce soit des industries ayant pignon sur rue (médication classique ou homéopathie), ou cette caractéristique française qui va à la surmédication.

Pour autant, j'ai vraiment du mal à apprécier la logique de Tatanka, où le choix individuel (la liberté du citoyen éveillé ?) doit primer sur le choix collectif (aka la pression des lobbies ?). Parce que jusqu'à présent, en france, la consommation et la surconsommation de drogues et de produits craignos est autorisée, avec un coup très important sur le système de santé, donc sur le budget de l'état, donc sur ceux qui paient des impôts. Laissez moi fumer mes clopes, me gaver d'antidouleurs et d'anxiolytiques, ou me torcher au pastis, c'est ma liberté individuelle.

Vôôôôilààà, c'est ce que j'annonçais. J'me disais bien que le beau temps arriverait avec Biden <3 Laissant cette sale période Trump être historiquement liée aux sombres jours du covid.

good timing though

"MA" liberté?

Y a une différence fondamentale avec ton exemple sur la liberté de conduire bourrés: Se faire injecter un produit sans ton consentement dans ton corps et boire volontairement puis prendre le volant en connaissance de cause n'ont pas grand chose à voir. La différence c'est le consentement, et donc qui consent accepte les conséquences. Donc comment tu gères les gens qui veulent pas se faire vacciner?

C'est pour ça que beaucoup d'antivax demandent que ceux qui incitent à se faire injecter des vaccins en assument la responsabilité. Hors ils font des pieds et des mains pour se décharger sur toute la chaîne de transmission, jusqu'au face ) face entre le généraliste et le patient, patient qui s'il était informé demanderait systématiquement de signer un papier pour que ceux qui l'incitent assument les conséquences d'effet négatif du vaccin sur lui, sauf qu'ils vont systématiquement refuser et cesser d'inciter à se faire vacciner (pas folle la guêpe).

Donc tu peux brandir tout les arguments moraux que tu veux, à la fin tu as des gens qui préfèrent garder leur argent que de prendre le risque d'assumer les conséquences d'effet néfaste de leur produit qu'ils incitent à consommer avec comme argument que ça sauve des vies. Si ça sauve des vies alors ce sont des criminels de pas montrer l'exemple et de pas prouver leur bonne foi en acceptant légalement de gérer la merde que pourrait causer leur produit, ils vont tout de même se gaver les cons si idéologiquement on doit tous se faire vacciner on parle de milliard.



Quand tu dis "on" tu parles de la loi, ou des médecins? La loi oblige à demander le consentement pour tout acte médicale, se vacciner est un acte médicale, donc on fait quoi si non consentement? De la propagande, et c'est exactement ce qu'ils font, louable ou pas, c'est pas la question, la question c'est qu'est qu'ils font si on refuse?



Bah votre logique me dépasse aussi.

Le choix collectif ça existe? C'est pas le truc qu'on fait en démocratie? Je suis prêt à jouer le jeu, mais va falloir qu'on revoie les règles ensemble, pour que ce soit pas toujours les mêmes profils qui gagnent et décident. Et surtout comment on gère les divergences qui sont pas tranché par le dialogue, avec une partie conséquente de la population (on va pas se mettre à faire de la dictature des masses comme aiment caricaturer certains intellectuels douteux la démocratie)

Par curiosité, c’est quoi les conséquences de la vaccination ? (Actuellement, je ne parle pas d’un hypothétique vaccin Pfizer ou autre)
Qu’on sache tout de suite à quoi on va devoir faire face.

Une levée de boucliers de la part de ceux qui n'aiment pas l'aluminium ?